Мне вот стало интересно про сектор без газа.
Тема в последнее время нашумевшая. Но новости наших журналистов я знаю, а вот что по теме говорят в странах Европы?
В той же Болгарии, например? Никто не в курсе???
Сектор Газа и сектор без ГАЗ-а
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться12009-01-13 21:38:32
Поделиться22009-01-13 21:39:32
походу Ларико тем мало для флуда. он решил говорить о ерьезном
Поделиться32009-01-13 21:44:44
для флудить есть флудильные темы, но т.к. параллельно читал "Ответы на вопросы про кризис", то вспомнил интересующую серьезную тему....
Поделиться42009-01-13 21:49:32
интересно в этой связи почитать прямую речь с пресс-конференций Нафтагаза (на украине) и Газпрома (у нас)....
Самая тема в том, что сейчас от всего этого конфликта выигрывает Норвегия - которая под шумок гонит газ в европу...
Поделиться52009-01-13 21:52:25
выигрывает Норвегия - которая под шумок гонит газ в европу...
И Турция насколько я знаю тоже транзитит немного....
Просто странно выглядит - судя по новостям наших СМИ украинцы ведут себя ну совсем как дети - то приписали что-то в документе, то согласились на транзит, но вентиль в итоге не открывают...
Имхо - на уровне большой политики себя так не ведут и даже умалишенные люди такого делать не будут - ну не верю что всё правительство украины идиоты....
Поделиться62009-01-13 23:19:19
Откатят ИМХО, причем много откатят. А вот кто кому - пока мне до конца не понятно ) Но кредит ЕС уже Украине собралось давать.
Поделиться72009-01-14 01:39:09
Друзья мои, главное, помните, украинский народ-наш близкий, родной! те пидорасы, которые сейчас там у руля скоро уйдут(любым из способов, предпочтительно уничтожение)Нет более близкого по мировоззрению и миропониманию народа нам, чем братский украинский.розни и козни нам строит одно государство(все понимают какое).
Поделиться82009-01-14 07:42:42
у кого будет возможность - поищите украинские СМИ электронные... тоже почитать интересно. Ну а если кто-нить выложит (или переведет и выложит) статью из европейского СМИ хорошую - буду ваще рад )))
Поделиться92009-01-14 09:39:39
тоже почитать интересно. Ну а если кто-нить выложит (или переведет и выложит) статью из европейского СМИ хорошую - буду ваще рад )))
вот-вот. я с этого и начал. очень хочу почитать что пишут из-за рубежей...
Откатят ИМХО, причем много откатят. А вот кто кому - пока мне до конца не понятно ) Но кредит ЕС уже Украине собралось давать.
Т.е. ЕС дает денег украине, украина платит нам, а мы???
Если мы никому не платим, то значит что всю заваруху устроили мы что бы получить деньги ЕС через Украину.
Поделиться102009-01-14 10:07:39
то значит что всю заваруху устроили мы что бы получить деньги ЕС через Украину.
правильно, за наш же газ
Поделиться112009-01-14 10:14:28
правильно, за наш же газ
Кстати, еще неизвестно, воровала ли Украина транзитный газ или нет, после того как мы отключили его украине ) Возможно еще балканским странам откатили газом по нижерыночным ценам
Поделиться122009-01-14 10:58:56
Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас -
Это раз...
Грузовик привез дрова -
Это два...
Путин: - А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...
Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...
Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!
Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел...
Витя пел,
Вован молчал,
Дима головой качал...
Дело было вечером,
тырить было нечего.
Поделиться132009-01-14 11:08:57
Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?
Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
просто 5))
Поделиться142009-01-14 11:33:22
вести с полей:
давление в двух трубах - 72 атмосферы. турбины работают в режиме холостого хода - расход 0. в третью трубу газ не подается.
Поделиться152009-01-14 14:05:02
американо-английиские газеты, washington post, times, ny times, financial times, guardian, еще французский figaro, с первых же дней стали писать о коварстве кремля, который показывает всему миру свою значимость в европе. отсутствие газа сравнивали с нападением на грузию в экономической ипостаси. эта реакция предсказуема и уже давно привычна, ничего страшного в этом нет, на форумах многих из этих газет много пророссийских комментов. я думаю, что даже если вычесть оттуда эмигрантов, росс. пользователей и теоретической массы, которой платят деньги за пророссийские комменты, то все равно объективных высказываний немало. в последнее время все больше европейских газет печатают если не положительные статьи о россии, то как минимум без воплей о том, что путин ест детей. что касается болгарских газет, то я не видел их переводов.
главное, чтобы нам самим не промыли мозги, а то уже появились подозрения о руке вашингтона во всей этой чехарде.
ну и вот статья из вчерашнего вашингтон поста
У Европы есть свои собственные ритуалы и обычаи, как у любого другого континента. Весной с зимовки в Африке на ее равнины возвращаются аисты. Осенью с южных пляжей в Париж возвращаются французы. А зимой русские грозят перекрыть подачу газа на Украину.
Ну ладно, делают они это не каждый год. Но такое было зимой 2005-2006 годов, зимой 2006-2007 годов. И когда в день Нового Года они вновь перекрыли вентиль, возникло неотвязное ощущение дежавю. В этом году, как и в прошлые годы, проводимые переговоры слишком сложны и практически не поддаются объяснению. В них участвует не только российский газовый гигант "Газпром", но и многочисленные таинственные посредники. В них присутствуют какие-то непонятные сделки и различные механизмы ценообразования. В этом году, как и в прошлые годы, русские утверждают, что конфликт носит исключительно коммерческий характер, и никакой политики здесь нет. Они говорят, что Украина ворует газ у Европы, что Украина не платит за газ по справедливости. Однако в этом году, в отличие от прошлых лет, данные утверждения звучат крайне неубедительно.
Для начала, решение об отключении газа принимал и публично объявлял об этом не глава "Газпрома", а российский премьер-министр Владимир Путин. Что еще важнее, украинцы, которые в прошлом не раз мошенничали с поставками газа, на сей раз с готовностью согласились пустить европейских и российских наблюдателей на свои транзитные газопроводы. Они также выплатили свой долг (очень большой) перед "Газпромом" и попросили (наконец-то) создать более прозрачную систему ценообразования, схожую с той, что используется в Западной Европе (это алгоритм, в котором цены на газ привязываются к ценам на нефть). В конце недели они даже провели с русскими переговоры о заключении соглашения, к которым с запозданием в качестве посредников подключились европейские представители. Затем русские два дня отказывались его подписывать. В конце концов, вчера вечером они согласились (по крайней мере, в принципе) возобновить подачу газа (на момент публикации статьи этого еще не произошло).
Но с чем связаны такие задержки? И главное - зачем на такое длительное время отключать подачу газа? Поскольку речь идет о путинской России, теорий на эту тему существует множество. Возможно, русские думали, что украинцы, оказавшись в тисках экономического и финансового кризиса, будут не в состоянии погасить такой большой долг перед "Газпромом". Возможно, они надеялись дискредитировать украинское руководство в глазах Европейского Союза. Возможно, они хотели, чтобы в Братиславе или Бриндизи начал гаснуть свет - просто чтобы напугать всех. А может быть, как считают некоторые люди, Путин пытался отвлечь внимание россиян от их собственного экономического и финансового кризиса.
Но все это не имеет большого значения. На самом деле, речь следует вести не о России и Украине, а о Европе. И в частности, о Евросоюзе. Европа, как сказал мне один мой друг из Венгрии, "занимается совершенно ненужными вещами и игнорирует все важные вопросы". В его словах есть доля истины. ЕС вводит правила и нормы по изготовлению сосисок, ведет межкультурные диалоги, даже пытается играть роль посредника для достижения мира в Газе. Но хотя большая часть Европы - от Италии и Франции до Болгарии и Словакии - получает значительную часть потребляемого газа из России, ЕС так и не выработал настоящую и единую энергетическую политику. Не существует также настоящей и единой политики ЕС в отношении России.
Вместо этого "Газпром", уже не скрывающий того, что является инструментом российской внешней политики, по-прежнему заключает соглашения с европейскими газовыми концернами по отдельности, ведя с ними переговоры поодиночке. Путин в отношениях с Европой по-прежнему применяет тактику "разделяй и властвуй". Он создает особые условия для Италии, покупает политиков в Германии и перекрывает газ Украине. И такая тактика срабатывает и дает результаты. В 2006 году, когда Западная Европа увидела, что давление в ее трубах быстро падает, она начала громко протестовать. А в этом году, когда в детских садах Болгарии на короткое время отключили свет, в Брюсселе никто особо не обеспокоился. Зная, что русские ненадежны, европейские поставщики сегодня наращивают запасы топлива, переключаются на другие источники поставок (Норвегия сейчас как сумасшедшая качает газ на своих месторождениях) и держат кулаки в надежде на то, что русские и украинцы со временем образумятся.
Вместо того, чтобы направить свои лучшие силы и ярчайшие умы на создание по-настоящему надежной системы, включающей активное использование сжиженного природного газа, строительство новых атомных электростанций, применение "чистых" технологий сжигания угля, европейские страны в большинстве своем смирились с неизбежностью существующих импровизированных механизмов. Вместо того чтобы отстаивать свои интересы совместными усилиями, они ведут себя так, будто полностью зависят от "Газпрома", хотя в действительности можно сказать и обратное. Русским деньги от продаж газа в Европу нужны не меньше, чем европейцам газ. Вместо того чтобы каждую новогоднюю ночь посылать своих переговорщиков для разблокирования кризисных ситуаций, европейским лидерам надо сосредоточить внимание на этой проблеме и решить ее. Хотелось бы назвать события прошлой недели "сигналом тревоги", но этих сигналов было уже слишком много. Когда же европейцы услышат их?
оригинал здесь
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co … 02540.html
Поделиться162009-01-14 17:06:14
Для начала, решение об отключении газа принимал и публично объявлял об этом не глава "Газпрома", а российский премьер-министр Владимир Путин. Что еще важнее, украинцы, которые в прошлом не раз мошенничали с поставками газа, на сей раз с готовностью согласились пустить европейских и российских наблюдателей на свои транзитные газопроводы. Они также выплатили свой долг (очень большой) перед "Газпромом" и попросили (наконец-то) создать более прозрачную систему ценообразования, схожую с той, что используется в Западной Европе (это алгоритм, в котором цены на газ привязываются к ценам на нефть). В конце недели они даже провели с русскими переговоры о заключении соглашения, к которым с запозданием в качестве посредников подключились европейские представители. Затем русские два дня отказывались его подписывать. В конце концов, вчера вечером они согласились (по крайней мере, в принципе) возобновить подачу газа (на момент публикации статьи этого еще не произошло).
На радио Вести-ФМ звучит прямо противоположное: украинцы не пустили наблюдателей, не выплатили полностью долги, не ведут корректные переговоры... Согласились на подачу газа, но заслонку не открыли...
Учитывая что звучащее на Вести-ФМ очень похоже на деятельность каких-то мальчишек верится в это с трудом, потому что как я уже писал не верю что все правительство украины идиоты и могут вести такую смешную-детскую внешнюю политику.
Понятно что они хотят денег, понятно что наши хотят того же и больше... Понятно что в своей статье Anne Applebaum сильно преувеличивает... Вопрос в чем именно инасколько...
И все же - а что инетересно пишут на балканах????
ЗЫ: Папа, спасибо за текст.
Поделиться172009-01-14 19:43:17
Интереснейшая статья!! Папа спасибо
Меня сегодня задела тема в Секторе Газа... есть у нас знакомые евреи, которые все новогодние каникулы, собственно, провели в Израиле... а по возвращении были а) возмущены информационной блокадой и б) поведали нам свой взгляд на произошедшее, изнутри так сказать...
О методах Хамаса
Боевики Хамаса приходят в детский сад/школу/жилой дом, устанавливают там ракетные установки и выстреливают по евреям... Евреи видят откуда идет огонь и, соответственно, подавляют опасную точку. При все при этом боевики Хамаса НЕ ДАЮТ людям выйти из этих зданий, буквально стоят с автоматами!! а потом созывают журналистов с воплями "Смотрите, смотрите, евреи разгромили детский сад!! Евреи разгромили школу!! какие бесчеловечные!!!"
Да, конечно, взгляд на проблему односторонний, но.. я почему-то ему верю, это в духе Хамаса. но в голове такая подлость не укладывается...
Поделиться182009-01-14 22:37:46
с башорга:
10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиздюли, а не ликующая толпа - конфеты.